Mopin palsta - Keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta Foorumin päävalikko Mopin palsta - Keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta
Tervetuloa keskustelemaan vanhoillislestadiolaisuudesta, uskosta ja elämästä. Kaikki asiallisesti keskustelevat ovat tervetulleita.
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy   
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään
 Viimeisimmät aiheet kotisivuilleViimeisimmät aiheet kotisivuille   


12 apostolia ja Juudas...(Mannaa...)

Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Mopin palsta - Keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta Foorumin päävalikko -> Lutherin tekstejä
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Jemima
Vieras





LähetäLähetetty: Kes Syy 15, 2010 15:58    Viestin aihe: 12 apostolia ja Juudas...(Mannaa...) Vastaa lainaamalla viestiä

Nämä ovat niiden kahdentoista apostolien nimet: --ja Juudas Iskariot. Juudas Iskariot on pyhien joukossa välttämättömänä esimerkkinä niille, jotka kieltävät sen, että pyhät sakramentit eli Jumalan armo voidaan jakaa pahojen sananpalvelijoiden kautta. Tämä on hyvin vahingollinen harha. Jos näet sakramentin teho riippuisi opettajien kelvollisuudesta, kaikki olisi epävarmaa. Kenenkään kelvollisuudesta ei näet milloinkaan voida olla täysin varmoja.

Sitä vastoin on varmaa, että kaikki riippuu jumalallisesta järjestyksestä ja kutsumisesta, joka vaikuttaa kaiken kaikessa sekä kelvollisten että kelvottomien kautta. Kristus vaikuttaa siis Juudaan kautta aivan samaa kuin Pietarinkin kautta. Kaikki opettajat pitäkööt tätä eritäin tärkeänä ollakseen varmoja virkansa laadusta. Se on jumalallinen eikä sitä voida parantaa kenenkään pyhyydellä eikä pahentaa kenenkään kelvottomuudella.

Näin seurakunnassa pysyy rauha ja yksimielisyys, joka muuten alinomaa häiriintyy, jos meidän on otettava huomioon opettajien kelvollisuus. Tällöin kukaan ei uskaltaisi toimittaa virkaansa, sillä jokaisen olisi oltava alituisesti epävarma omasta mahdollisuudestaan.
Takaisin alkuun
doulos



Liittynyt: 25 Hel 2007
Viestejä: 620

LähetäLähetetty: Kes Syy 15, 2010 18:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ohhoh, tämä teksti on kyllä aivan täysin vastoin vanhoillislestadiolaisuudessa opetettua. Varmaankin on syytä luokitella tämä sellaisen päivän kirjoitukseksi, jolloin Luther ei ollut oikeasti uskomassa (niitä päiviä hänellä kuulemma toisinaan oli). Rolling Eyes

Toivoisin myös ns. "vakaiden veljien" kommentteja, mutta niitä ei taida olla tulossa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Dubius



Liittynyt: 24 Lok 2009
Viestejä: 140
Paikkakunta: Itä-Outola

LähetäLähetetty: Kes Syy 15, 2010 18:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toisessa ketjussa huomautin tästä väline-asiasta. Luther nimenomaan vie huomion pois välineestä, toisesta ihmisestä, Kristukseen, kun on kyse uskon syntymisestä, vahvistumisesta tms. Meillä huomio on juuri tuossa toisessa ihmisessä, joka on ikään kuin välimies II ihmisen ja Jumalan välillä. Meillä suhde Kristukseen tuntuu toimivan seurakunnan kautta, ja oma jumalasuhde samastetaan omaan suhteeseen näkyvään ihmisjoukkoon. Sen vuoksi "sieluntilasta" tehdään päätelmiä esim sen mukaan, käykö seuroissa ja kuinka usein.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
blastus



Liittynyt: 28 Elo 2007
Viestejä: 981
Paikkakunta: (Jeru)saalemi

LähetäLähetetty: Kes Syy 15, 2010 19:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiteyttäen lisäisin edellisiin, että vanhoillislestadiolaisuus nimenomaan perustuu tuohon oman ja muiden jatkuvasti rappeutuvan kelvollisuuden vaalimiseen. Se on koko kupletin juoni, ilman sitä tuskin nykyistä uskomusrakennelmaa olisi olemassa. Se perustuu juuri epävarmuuteen ja "heikkoon uskoon". Heikollakin uskolla pääsemme perille, mutta vahvalla jäämme välille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
elohiiri



Liittynyt: 17 Jou 2007
Viestejä: 1385

LähetäLähetetty: Kes Syy 15, 2010 19:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Doulos. Anteeksi tämä hiirulaisen epävakaa väliintulo. ( Pst. Älä kerro tästä vakaille veljille ! )

Mutta kun en malta olla kertomatta, mitä juuri äsken tuli mieleeni tuosta Lutherin ilmaisusta

"Sitä vastoin on varmaa, että kaikki riippuu jumalallisesta järjestyksestä ja kutsumisesta..."

Eli. Jos jumalallista järjestystä eikä kutsumista olisi, ei olisi sitä tahoa, joka Jumalan puolesta voisi asian hoitaa ( pelastaisi ihmisen synnistä ja kuolemasta ja perkeleen vallasta ).

Mutta myös tämä huomio,

että koska jumalallinen järjestys ja kutsuminen ovat kotoisin Jumalasta, tarkoittaa tämä samalla sitä, että Jumala on ilmaissut tahtonsa vilpittömästi, vakaasti, ehdottomasti ja aivan pettämättömästi. Osoittaakseen sitä, mitä ja millainen hän on. Eli

"9. Sen kautta ilmestyi Jumalan rakkaus meidän kohtaamme, että Jumala lähetti ainoan Poikansa maailmaan, että me hänen kauttansa eläisimme. 10. Siinä on rakkaus, ei että me rakastimme Jumalaa, vaan että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa sovinnoksi meidän synteimme edestä." ( 1 Joh 4: 9-10 )
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Haukka



Liittynyt: 29 Elo 2010
Viestejä: 20

LähetäLähetetty: Per Syy 17, 2010 23:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Enpä riemuitsisi tästä sen enempää kuin tunnustuskirjojen ehtoollisopista. Nytkin tässä hyökkäyksen kohteeksi joutunut VL-oppi kun kuuluu muodollisesti luterilaista oppia mukaillen, että kuka tahansa on kelvollinen jakamaan ehtoollisen, jolloin kaivattu jakajasta riippumaton Teho ja Vaikutus on se, että ehtoollinen on Kristuksen ruumis ja veri. Syntien anteeksi saaminen otetaan näistä kuitenkin erilleen, eli lisäksi pitää olla Pyhä Henki läsnä ehtoollisella, jotta syntinsä saa anteeksi. Jos ei ole Pyhää Henkeä matkassa ehtoollisella, tulee nauttineeksi sen epäuskossa ja pelkästään turmiokseen.

Ihmeellisiä ovat oikean opin tiet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
metsätähti



Liittynyt: 21 Lok 2009
Viestejä: 289
Paikkakunta: Pohjois-Suomi

LähetäLähetetty: Lau Syy 18, 2010 0:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Haukka kirjoitti:
Enpä riemuitsisi tästä sen enempää kuin tunnustuskirjojen ehtoollisopista. Nytkin tässä hyökkäyksen kohteeksi joutunut VL-oppi kun kuuluu muodollisesti luterilaista oppia mukaillen, että kuka tahansa on kelvollinen jakamaan ehtoollisen, jolloin kaivattu jakajasta riippumaton Teho ja Vaikutus on se, että ehtoollinen on Kristuksen ruumis ja veri. Syntien anteeksi saaminen otetaan näistä kuitenkin erilleen, eli lisäksi pitää olla Pyhä Henki läsnä ehtoollisella, jotta syntinsä saa anteeksi. Jos ei ole Pyhää Henkeä matkassa ehtoollisella, tulee nauttineeksi sen epäuskossa ja pelkästään turmiokseen.

Ihmeellisiä ovat oikean opin tiet.


Hmh, aivot jo nukkuvat. En saanut nyt ihan kirkkaasti kiinni siitä, että kenellä sen Pyhän Hengen pitää tämän viestin mukaan olla - ehtoollisen jakajalla vai ehtoolliselle tulijalla? Siis jos uskovainen jakaa epäuskoiselle ehtoollisen, niin pätevyys katkeaa missä kohti? Vai siis niinkö, että jos epäuskoinen jakaa uskovaiselle ehtoollisen, niin toimiiko se homma silloin oikein? Vai pitääkö kummankin olla uskovainen?

(Ja ennen kuin kenelläkään on herne kovin syvällä nenässä, niin tuumaan, että sanat uskovainen ja epäuskoinen voi tulkita lestadiolaisittain taikka yleiskirkollisesti tai miten vain tarkoittamaan Kristukseen uskovaa tai uskomatonta ihmistä. Tulkintaerojahan tunnetusti on, mutta ite tuo kysymys ei sinänsä muutu siitä.)
_________________
Ylistys armon auringon! Se Herran kansan yllä on, ja virta valoa kantaa. Very Happy SL 275
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pillipiipari



Liittynyt: 26 Hei 2007
Viestejä: 43

LähetäLähetetty: Lau Syy 18, 2010 1:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsätähdelle; Minä olen ymmärtänyt, että sakramentit on tarkoitettu uskolla vastaanotettavaksi. Eli usko ottaa vastaan sakramentin ja elävän uskon kantajalla on Pyhä Henki. Näin ollen sakramentti vahvistaa uskoa. Aina on opetettu kristillisyydessä, että sakramentit vastaanotetaan uskolla ja sen teho ei siitä vähene, jakoipa sen kuka tahansa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Mopin palsta - Keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta Foorumin päävalikko -> Lutherin tekstejä Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava


 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa

Pikavippi blogi

































Hanki sinäkin ilmaiset kotisivut, ilmainen foorumi tai blogi

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group