 |
Mopin palsta - Keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta
Tervetuloa keskustelemaan vanhoillislestadiolaisuudesta, uskosta ja elämästä. Kaikki asiallisesti keskustelevat ovat tervetulleita.
|
| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
harmaakuono
Liittynyt: 13 Kes 2007
Viestejä: 56
|
 Lähetetty: Sun Hel 21, 2010 15:51 Viestin aihe: |
 |
|
| Aleksanteri kirjoitti: | eikö silloin ole ristiriitaa siinä, että suurin osa ihmisistä ei edes saa mahdollisuutta uskoa Jeesukseen ja siksi hukkuvat?
|
Jos minulta kysyt siitä muinaisesta ajasta, niin uskoisin, että jostakin syystä ihmisten paatumus on ollut niin syvää, että vaikka he olisivat kuulleet, niin he eivät olisi tehneet parannusta. Näyttää siltä, että jo alkuvaiheessa ihmissukukunta oli syvästi paatunut:
5 Mutta Herra näki ihmisen pahuuden suureksi maan päällä; ja kaikki hänen sydämensä aivoitus ja ajatus oli ainoastansa paha joka aika.
6 Ja Herra katui ihmisen tehneensä maan päälle, ja tuli murheelliseksi sydämessänsä.
7 Ja Herra sanoi: Minä tahdon ihmisen, jonka minä loin, hukuttaa maan päältä, hamasta ihmisestä niin karjaan asti, matoihin ja ja taivaan lintuihin asti; sillä minä kadun, että minä niitä tehnyt olen. (1. Moos. 7)
Kun Nooan perhe maapallon ainoina uskovaisina oli säästetty vedenpaisumukselta, niin jo jonkin ajan kuluttua sama pahuuden soppa näyttää alkaneen uudelleen, kun humanismi ja ihmisymmärryksen korottaminen olivat langettaneet pääosan maailmasta, joka rakensi suurta tornia:
9 Ja sentähden kutsuttiin hänen nimensä Babel: sillä siellä Herra sekoitti koko maan kielen: ja Herra hajoitti heidät sieltä kaikkiin maihin. (1. Moos. 11)
Minä ajattelisin, kun ihmisten sukukunnan alku Aatamista ja Eevasta ja vielä sen jälkeen Nooasta on merkitty Raamattuun, eli elämä on alkanut kahdesta elävässä uskossa olleesta uskovaisesta ja vielä vedenpaisumuksen jälkeen uudestaan mobisilisoitu käyntiin uskovaisten kautta, joille oli annettu Jumalan lupaus. Niin, minä uskon, että muisto esi-isäin uskosta olisi saattanut kulkeutua jonkinlaisena perimätietona kaukaisiin maihin, ei siinä loppupeleissä niin montaa sukupolvea välissä ollut. Vaikka he niiden tietojen päälle eivät sinänsä uskoneetkaan, niin muisto siitä olisi voinut jäädä. Henk. koht. arvelen, että potentiaalinen etsivä ihminen olisi vähintään saanut tiedon tästä esi-isäiltä periytyneestä muistosta, ja alkanut etsiä elävää Jumalaa. Ja mikäli Jumala olisi nähnyt, että esim. Amerikan intiaanien joukossa olisi ollut hätä synnistä, niin Jumala olisi kuljettanut elävää uskoa sinne jollakin menetelmällä tai ylläpitänyt sitä jonkinlaisena pienenä liekkinä siellä. En ole kuitenkaan lukenut historiasta, että siellä olisi ollut ketään.
Sodomassa oli alle kymmenen:
26 Herra sanoi: jos minä löydän viisikymmentä vanhurskasta Sodoman kaupungissa; niin minä säästän kaiken sen paikan heidän tähtensä.
.
.
32 Ja hän vielä sanoi: älköön minun Herrani vihastuko, jos minä ainoastansa tällä erällä puhu: mitämaks, siellä löyttäisiin kymmenen? ja hän sanoi: en kadota heitä kymmenen tähden.
13 Sillä me hukutamme tämän paikan: että heidän huutonsa on suuri Herran edessä, niin Herra lähetti meidät heitä hukuttamaan.
24 Ja Herra antoi sataa Sodoman ja Gomorran päälle tulikiveä ja tulta: Herralta taivaasta.
25 Ja kukisti ne kaupungit, ja kaiken sen lakeuden: niin myös kaikki niiden kaupunkein asuvaiset, ja maan kasvon. (1. Moos. 18-19)
| Aleksanteri kirjoitti: | | Mitä mieltä olet harmaakuono, onko mahdotonta pelastua vl-porukan ulkopuolella ja toisaalta, onko Jeesus kuitenkin lähetetty maanpäälle siksi, että yksikään ei hukkuisi? Voiko tässä mielestäsi olla mitään ristiriitaa? |
Painottaisin konditionaalia "hukkuisi" Uskon, että täydellinen ja kaikenkattava sovitusuhri on annettu, mutta mikäli on menettänyt lapsen uskon, niin tästä sovituksesta on välttämätöntä päästä osalliseksi. Uskon, että jokainen, joka uskoo Pojan päälle sillä tavoin kuin Raamattu opettaa, on omistamassa elävää uskoa.
Elävää uskoa ei ole teoreettinen uskominen siihen, että Jeesus on Jumalan poika joka sovitti maailman synnit. Oikea usko on sellainen, jossa on päässyt omistamaan Jeesuksen sovitustyötä omalle kohdallensa. Siitä, miten sitä pääsee omistamaan, siitähän me lienemme eri mieltä.
Parannuksesta seurakuntamme opettavat, että ne, jotka ovat kasteen jälkeen langenneet, voivat saada syntien anteeksiantamuksen milloin tahansa, kun he kääntyvät, ja että kirkon tulee antaa synninpäästö niille, jotka näin palaavat tehdäkseen parannuksen. (Augsburgin tunnustus XII) |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Sidottu
Liittynyt: 11 Tam 2009
Viestejä: 461
|
| Lähetetty: Sun Hel 21, 2010 16:22 Viestin aihe: |
|
|
| harmaakuono kirjoitti: |
Miksi teitä nyppii vain tämän ajan vl:ien seurakuntaoppi? Eikö teidän pitäisi kritisoida Raamattua siitä, että sen mukaan parituhatta vuotta sitten oli maksimissaan joitakuita tuhansia uskovaisia, jotka asuivat pääosin Israelissa ja sen naapurimaissa - ja yli 251 miljoonaa, levittäytyneitä Amerikkaan ja Aasian perukoille saakka, joista ei ole missään historiankirjoituksissa mainintaa, että he olisivat uskoneet israelilaisten Jumalan ja hänen Poikansa päälle, jonka uskon UT kuitenkin mainitsee ainoaksi pelastumismahdollisuudeksi sen ajan ihmisille? |
Minua palstalla seuraavat varmaan tietävät ajatukseni kristinuskosta tai uskonnoista ylipäätään (ja niiden inhimillisistä lähtökohdista).
Sanottakoon kuitenkin se, etteivät useat teologit pysty suhtautumaan "ainoan oikean uskon" liikkeisiin vakavasti. Transsendentti jumalkäsitys tarkoittaa nimittäin sitä, ettei ihminen voi päästä täysin selville Jumalasta ja jumalallisesta totuudesta, vaan usko on sisäistä kamppailua, jolla pyritään mahdollisuuksien mukaan päästä niin lähelle Jumalaa kuin mahdollista. Ajatus transsendentista ja siten saavuttamattomasta Jumalasta lisää myös toleranssia suhteessa siihen, miten joku toinen uskoo.
Väitteet tyyliin; "Meitä neuvoo/meissä on Pyhä henki, siksi tiedämme/siksi tunnemme ovat luonteeltaan kehäpäätelmiä, joita esitetään kaikkialla maailmassa miljardien ihmisten toimesta. Siksikin eksklusiivisuus on pelkkää itsekästä pelastustoivetta - pakonomaista tarvetta olla varma - jonka hyväksyäkseen/omaksuakseen täytyy olla itselleen älyllisesti epärehellinen.
_________________
Hengellisesti pimeä |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Aleksanteri
Liittynyt: 30 Hei 2009
Viestejä: 183
|
| Lähetetty: Sun Hel 21, 2010 21:31 Viestin aihe: |
|
|
| harmaakuono kirjoitti: |
... |
Kiitos, että vastasit, arvostan sitä. Monella ihmisellä on vain tapana sulkeutua kuoreensa ja olla hiljaa tällaisista hieman mutkikkaammista asioista. Minusta on mukavaa kuulla eri ihmisten pohdintoja ja teorioita näistä ja olen eri vaihtoehdoista ihan vilpittömän kiinnostunut. Oikeaa vastaustahan ei liene välttämättä kenelläkään. Vastauksessasi oli monia asioita, joita tekee mieli kommentoida ja nyt ei ole aikaa. Palaan asiaan paremmalla ajalla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
gepardi
Liittynyt: 03 Jou 2009
Viestejä: 85
|
| Lähetetty: Sun Maa 07, 2010 11:01 Viestin aihe: |
|
|
Nakokulma.net -foorumilta löysin kirjoituksen Oikeasta uskosta. Siinä kerrotaan mm. se, miten on mahdollista, että tällaisia uskon ja opin samankaltaisuuksia löytyy.
| Ānanda (nakokulma.net) kirjoitti: | | Oikeinuskova ymmärtää vihulaisen tekosiksi myös oikean uskon ja muiden uskontojen väliset samankaltaisuudet; vihulainen on aikaansaanut nämä yhtäläisyydet harhaanjohtaakseen todellista uskoa etsivää ihmiskuntaa. Sekä ajatus uskontojen ihmissyntyisyydestä että ajatus monien eri uskontojen jakamista yhteisistä totuuksista ovat oikean uskon vastaisia. |
Sielunvihollisen oveluus yllättää! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
satakieli
Liittynyt: 27 Kes 2009
Viestejä: 217
|
| Lähetetty: Sun Maa 07, 2010 11:31 Viestin aihe: |
|
|
| gepardi kirjoitti: | Nakokulma.net -foorumilta löysin kirjoituksen Oikeasta uskosta. Siinä kerrotaan mm. se, miten on mahdollista, että tällaisia uskon ja opin samankaltaisuuksia löytyy.
| Ānanda (nakokulma.net) kirjoitti: | | Oikeinuskova ymmärtää vihulaisen tekosiksi myös oikean uskon ja muiden uskontojen väliset samankaltaisuudet; vihulainen on aikaansaanut nämä yhtäläisyydet harhaanjohtaakseen todellista uskoa etsivää ihmiskuntaa. Sekä ajatus uskontojen ihmissyntyisyydestä että ajatus monien eri uskontojen jakamista yhteisistä totuuksista ovat oikean uskon vastaisia. |
Sielunvihollisen oveluus yllättää! |
Sielunvihollisen oveluudesta karmein esimerkki löytynee ev.lut kirkon lähetystyönsaralta. Karmeudentulkitsijana ja selittäjänä on toiminut vl-saarnaaja:
Vl-appiukkoni kertoi kerran saarnatun sillälailla että kun kirkon ulkomaanapu keksi mielestään mahtavan A-haa elämyksen ja toimitti Afrikkaan(oisko ollut Ambomaa) tuhansia kiloja maitojauhetta lasten ravinnoksi taistelussa aliravitsemusta vastaan, niin kävikin siten että Afrikkalaiset sekoittivat likaiseen veteen maitojauhetta ja lapset sairastuivat tartuntatauteihin ja kuolivat. Saarnaaja selitti että niin siinä käy kun Jumalan valtakunnan ulkopuolelta lähdetään lähetystöhön, sielunvihollinen on niin ovela että se osaa pukea pahankin hyvään.
Selitys sinällään on paradoksaalinen kun saarnaaja unohti että lapset pääsevät taivaaseen. Oikeastaan lasten kuolemat likaveteen sekoitettuun maitojauheeseen koituivat sielun pelastukseksi mutta saimmepa mainion esimerkin sielunvihollisen oveluudesta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sidottu
Liittynyt: 11 Tam 2009
Viestejä: 461
|
| Lähetetty: Sun Maa 07, 2010 15:22 Viestin aihe: |
|
|
| gepardi kirjoitti: |
| Ānanda (nakokulma.net) kirjoitti: | | Oikeinuskova ymmärtää vihulaisen tekosiksi myös oikean uskon ja muiden uskontojen väliset samankaltaisuudet; vihulainen on aikaansaanut nämä yhtäläisyydet harhaanjohtaakseen todellista uskoa etsivää ihmiskuntaa. Sekä ajatus uskontojen ihmissyntyisyydestä että ajatus monien eri uskontojen jakamista yhteisistä totuuksista ovat oikean uskon vastaisia. |
Sielunvihollisen oveluus yllättää! |
Oikeastaan täsmälleen samanlaista argumentointia esiintyy kreationisteilta suhteessa fossiileihin ja muihin todisteisiin evoluutiosta 
_________________
Hengellisesti pimeä |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
