Mopin palsta - Keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta Foorumin päävalikko Mopin palsta - Keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta
Tervetuloa keskustelemaan vanhoillislestadiolaisuudesta, uskosta ja elämästä. Kaikki asiallisesti keskustelevat ovat tervetulleita.
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy   
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään
 Viimeisimmät aiheet kotisivuilleViimeisimmät aiheet kotisivuille   


Kasteen tärkeys

Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Mopin palsta - Keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta Foorumin päävalikko -> Lutherin tekstejä
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Aromi



Liittynyt: 17 Hel 2008
Viestejä: 444
Paikkakunta: Häme

LähetäLähetetty: Maa Lok 06, 2008 15:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

teepee kirjoitti:
Mutta auttakaa nyt vielä teepee-raukkaa. Minusta tuossa on silti vähän ristiriita Lutherilla. Toisaalta sanotaan, että:
opettavat, että se on välttämätön pelastukseen

mutta toisaalta taas kuitenkin kastamatonkin lapsi pelastuu, kuten Kehäkukan pitkistä sitaateista saimme lukea, eli tällaisen lapsen pelastukselle kaste ei sitten ollutkaan välttämätöntä.


Sanotaanhan niinkin, että kasteen puuttuminen ei kadota ihmistä, mutta sen halveksiminen kadottaa. Minusta tuntuu, että Lutherille tärkeintä kasteen arvossa on se, että meillä on Herramme Jeesuksen antama käsky, jonka nojalla ihmisiä kastetaan.

Toisaalta voi muistella Jeesuksen omaa kastetta: Mutta Jeesus vastasi hänelle: "Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon." Silloin Johannes suostui hänen pyyntöönsä.
Jeesus on siis täyttänyt koko lain ja toteuttanut Jumalan vanhurskaan tahdon. Siinä on meidän turvamme, niin myös pienten lasten, jotka syntyvät maailmaan osallisina paitsi perisynnistä, myös Jeesuksen sovitustyöstä.
Tai sitten muistellaan Vanhan Testamentin liittoa Abra(ha)min ja Jumalan välillä:
Ja kun aurinko oli laskenut ja oli tullut pilkkopimeä, näkyi suitsuava pätsi ja liekehtivä tuli, joka liikkui uhrikappaleiden välissä.
18 Sinä päivänä Herra teki Abramin kanssa liiton, sanoen: "Sinun jälkeläisillesi minä annan tämän maan, Egyptin virrasta aina suureen virtaan, Eufrat-virtaan saakka:


Jumalan lupaukset ovat näitä pohjimmiltaan yksipuolisia liittoja, joita ihminen puoleltaan ei kykene pitämään. Lutherin korostus torjuu ajatuksen siitä, että kaste olisi sen vuoksi hyödytön. Jumalan sanaan perustuvana kastetta koskee myös Jeesuksen sana "Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
elina
Vieras





LähetäLähetetty: Maa Tam 26, 2009 14:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Auttakaa minua, kun en oikein ymmärrä..

Voiko SRK:n vanhurskauttamisopin mukaan kasteessa (tai ehtoollisessa) olla syntienanteeksiantamusta? Noista edellämainituista Lutherin sitaateista ei voida jäädä epäselväksi hänen kantaansa.. Isokatekismuksessa Luther kirjoittaa mielestäni täysin selvästi, että " Me uskomme edelleen, että meillä on kristikunnassa syntien anteeksiantamus. Se tapahtuu PYHISSÄ SAKRAMENTEISSA ja synninpäästössä." tai "Niin myös syntien anteeksiantamus, jonka olemme kerran kasteessa saaneet, pysyy yhäti voimassa joka päivä koko tämän elämämme, jonka aikana vanha ihminen riippuu meissä kiinni."

Jos perinteisen vanhurskauttamisopin mukaan anteeksiantamus saadaan ainoastaan toiselta vl:ltä saadussa suullisessa synninpäästössä, eikö se ole ristiriidassa Lutherin opetuksen kanssa?
Takaisin alkuun
jairus



Liittynyt: 07 Syy 2007
Viestejä: 666

LähetäLähetetty: Maa Tam 26, 2009 15:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muistan Valde Palolan saarnanneen kymmenisen vuotta sitten suviseuroissa, että "kasteessa meillä on syntien anteeksiantamus". Sitä en tarkemmin muista, miten hän asian selitti. Selitys varmaan SRK:lla hyväksyttiin, kun se kerran painettiin suviseurajulkaisuun.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hyrsyläinen



Liittynyt: 29 Syy 2008
Viestejä: 280
Paikkakunta: Tellus

LähetäLähetetty: Maa Tam 26, 2009 16:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kehakukkanen kirjoitti:
Lutherin Genesiskommentaarista:

" Jättäkäämme siis heidät Jumalan laupeuden varaan, älkäämme kirotko heitä, niin kuin viisastelijat ovat tehneet." (Luther, Genesiskommentaari, s.404-414. 2004 painos)


On eri asia jättää kastamaton lapsi "Jumalan laupeuden varaan" kuin julistaa varmana asiana että jokainen lapsi on kastamattomanakin vanhurskas. Siksi Luther kirjoittaa myös kasteesta pelastuksen edellytyksenä. Lutherin mielipiteet riippuvat vähän siitäkin, ketä vastaan tai minkä puolesta hän kulloinkin kirjoittaa - samoin Raamatun pohjalta on mahdollista tehdä monenlaista oppia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pakkula



Liittynyt: 08 Maa 2007
Viestejä: 557
Paikkakunta: Pohjanmaan rajan eteläpuolella

LähetäLähetetty: Maa Tam 26, 2009 16:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lutherin Vähässä katekismuksessa, 4 pääkappaleen 2 kohdassa on kysymys: Mitä kaste antaa tai hyödyttää?
Aitä seuraa Lutherin kirjoittama vastaus: Kaste vaikuttaa syntien anteeksi antamisen, vapahtaa kuolemasta ja perkeleestä ja antaa iankaikkisen elämän kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset.

Korostin viimeistä lausetta, koska se valottaa vastausta esitettyyn kysymykseen. Etsikää jostakin vanha katekismus ja lukekaa eteenpäin tuosta kohdasta, siitä löytyy lisää aihetta avaavaa tekstiä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
elohiiri



Liittynyt: 17 Jou 2007
Viestejä: 1385

LähetäLähetetty: Maa Tam 26, 2009 16:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elina. Tuo käsite SRK-vanhurskauttamisoppi on sikäli ongelmallinen, ettei sitä ole selkokielisesti, SRK:n allekirjoittamana ilmaistu. Wink Vai onko?

Itse taivaan Jumala on kuitenkin jättänyt maan päälle sanansa JA sakramenttinsa ihmisen pelastukseksi. Ja siitä näyttää Lutherillakin olleen paljon sanomista. Koskeehan pelastus kaikkea sitä, mistä ihminen EI ILMAN JUMALAA voi pelastua.

Jumala on siis sulkenut SANAANSA kaiken sen, mikä ihmisen pelastukseen kuuluu. Ellei ole sanaa, ei aine, eikä myöskään mitkään ihmissepustukset auta. Ja jos on jossakin JUMALAN SANA, sitä ei ihmisen sana tee toiseksi. Eli kasteesta sanat, "joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko , se kadotetaan", ovat täyttä totta. Ehtoollisesta, kuten myös Luther opettaa, että joka nuo Kristuksen sanat "Tämä on minun ruumiini ja tämä on minun vereni...Sinun edestäsi annettu ja vuodatettu", USKOLLA vastaan ottaa, hän saa sen mitä ne lupaavat.

Joten. Vain epäusko ( ei Jumala ) on syy ihmisen kadotukseen.

Mitä tulee suulliseen synninpäästöön sen oikeassa merkityksessä, synninpäästö on Jumalan sanan julistusta. Sitä vastoin evankeliumin sitominen julistajaan ei tarkoita Jumalaa ja hänen armoaan, vaan IHMISTÄ, jolla ihmisellä ITSELLÄÄN EI OLE Jumalan sana omaisuutena, jota voisi hallinnoida ja määrätä oman tahtonsa mukaan. Crying or Very sad
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hyrsyläinen



Liittynyt: 29 Syy 2008
Viestejä: 280
Paikkakunta: Tellus

LähetäLähetetty: Maa Tam 26, 2009 17:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pakkula kirjoitti:
Lutherin Vähässä katekismuksessa, 4 pääkappaleen 2 kohdassa on kysymys: Mitä kaste antaa tai hyödyttää?
Aitä seuraa Lutherin kirjoittama vastaus: Kaste vaikuttaa syntien anteeksi antamisen, vapahtaa kuolemasta ja perkeleestä ja antaa iankaikkisen elämän kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset.

Korostin viimeistä lausetta, koska se valottaa vastausta esitettyyn kysymykseen. Etsikää jostakin vanha katekismus ja lukekaa eteenpäin tuosta kohdasta, siitä löytyy lisää aihetta avaavaa tekstiä.


On toki opillisesti selvä, ettei kaste tai ehtoollinen vanhurskauta ketään ilman uskoa. Meikäläisyys on ottanut oman linjan lähinnä pitäessään lasta ehdottomasti uskonvanhurskaana - jos Lutheriin haluaisi nojata, perustellumpi linja olisi EOS.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pakkula



Liittynyt: 08 Maa 2007
Viestejä: 557
Paikkakunta: Pohjanmaan rajan eteläpuolella

LähetäLähetetty: Maa Tam 26, 2009 19:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hyrsyläinen kirjoitti:

On toki opillisesti selvä, ettei kaste tai ehtoollinen vanhurskauta ketään ilman uskoa. Meikäläisyys on ottanut oman linjan lähinnä pitäessään lasta ehdottomasti uskonvanhurskaana - jos Lutheriin haluaisi nojata, perustellumpi linja olisi EOS.

Oletko lukenut Niilo Rauhalan runon: Enkelin tuttu?

Eräällä kurssilla Niilo selvitti runon synnyn taustaa ja itse runoakin, vaikka eihän runoa saisi selittää eikä tulkita. Se kielto on kuitenkin runouden oppia, josta sopii poiketakin.

Sen sijaan pienen lapsen uskosta ja taivaskelpoisuudesta on runsaasti Raamatun opetuksia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Mopin palsta - Keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta Foorumin päävalikko -> Lutherin tekstejä Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava


 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa

Pikavippi blogi

































Hanki sinäkin ilmaiset kotisivut, ilmainen foorumi tai blogi

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group