Mopin palsta - Keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta Foorumin päävalikko Mopin palsta - Keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta
Tervetuloa keskustelemaan vanhoillislestadiolaisuudesta, uskosta ja elämästä. Kaikki asiallisesti keskustelevat ovat tervetulleita.
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy   
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään
 Viimeisimmät aiheet kotisivuilleViimeisimmät aiheet kotisivuille   


Jälleen uusi artikkeli VL:n suhteesta homoihin ja lesboihin

Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Mopin palsta - Keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta Foorumin päävalikko -> Artikkelit - muu lehdistö
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
anonyymi



Liittynyt: 26 Hel 2007
Viestejä: 188

LähetäLähetetty: Sun Kes 29, 2008 17:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuohan oli hyvin lievästi muotoiltu, kun vertaa vuoden 2005 julkilausumaan Oikea ja väärä:

Lainaus:
Homoseksuaalisuus

Aikamme on hyvin seksuaalikyllästeinen ja vapaita seksuaalisuhteita suosiva. Viime vuosina keskusteluun ovat nousseet myös ns. perverssi-ilmiöt kuten suhtautuminen homoseksuaaliseen käyttäytymiseen. Edellä jo viittasin maassamme hyväksyttyyn samaa sukupuolta olevien parisuhteen virallistamisen hyväksyvään lakiin. On tietoisesti hylätty Raamatun kanta asiaan: "Siksi Jumala on jättänyt meidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan." (Room.1:26-27) ”Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko.”(3.Moos.18:22)

6. Homoseksuaalinen käyttäytyminen on Raamatun mukaan siveettömyyttä ja sellaisenaan synti (Room.1:25-27, 3.Moos.18:22). Homoseksuaalisuudesta piispat ovat paimenkirjeessään vuonna 1966 todenneet Raamatun sanaan pitäytyen: "Vaikka homoseksuaalinen ei aina olekaan itse vastuussa tämän taipumuksen synnystä, on jokainen velvollinen pidättäytymään sen toteuttamisesta, samoin kuin terveellä sukupuolivietillä varustettu on siihen avioliiton ulkopuolella. Raamattu ei suotta puhu tästä synnistä varoittavin sanoin. Homoseksuaalisuuden lisääntyminen on aina ollut ilmauksena aikakauden siveellisen elämän rappeutumisesta." (Ajankohtainen asia s.12)


Tässä vielä linkki julkilausumaan: http://www.suviseurat.net/2005/media-tiedotustilaisuus-lauantai-fi.html

Soitin 3 vuotta sitten A.H:lle ja ilmaisin mielipiteeni julkilausumasta. Mitä mieltä olette, oliko tuossa v. 2005 julkilausumassa kaikki ihan kohdallaan?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
toiste
Vieras





LähetäLähetetty: Sun Kes 29, 2008 18:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Taustatietona todettakoo, että agrologi Johannes Leppänen on lainsäätämisen asiantuntija, sillä hän on toiminut kansanedustajana 1991-2003 ja oli perustuslakivaliokunnan jäsen ja lakivaliokunnan varajäsen.

Mttthh kirjoitti:
(Johannes Leppäsen alustuksen referaatista:)

"Perustuslain mukaan ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä. Viime vuosina on useita lakiuudistuksia perusteltu yhdenvertaisuuden vaatimuksella. Keskusteluissa on usein jäänyt huomaamatta samaisen lain kohta, jossa sanotaan: 'Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella'. Mikä on hyväksyttävä peruste? Siinä on arvoratkaisujen paikka."

Sanokaa vainoharhaiseksi, mutta mihin muuhunkaan tuo voisi viitata? Naispappeuteenkin ehkä.


Agrologi Johannes Leppäsen puhetta kuulematta on tietenkin vaikea tietää, mitä hän varsinaisesti tarkoitti. Sellainen tulkinta tuosta on lähellä, että Leppänen toivoo, että maamme perustuslaki antaisi jonkin hyväksyttävän perusteen syrjintään.

Perustuslailla, johon Leppänen viittasi, turvataan ihmisoikeudet kaikille Suomen kansalaisille. Se on tuon syrjintäkiellon tarkoitus. Kaikkia ihmisiä on kohdeltava samoin periaattein ja ihmisoikeudet koskevat kaikkia.

Suviseurojen tiedotteesta ei käy ilmi, millä tavoin Leppänen toivoo ihmisoikeuksia rajoitettavaksi.

Milloin on laillista kohdella ihmisiä eriarvoisesti? Vammaisten ihmisoikeuksia ajavan Kynnys ry:n sivulta löytyy argumentteja ja esimerkkejä siitä, milloin on lain mukaan mahdollista kohdella eri tavalla jotain ihmisryhmää. Käy ilmi, että lain mukaan vain "positiivinen eri lailla kohteleminen" voi olla hyväksyttävä peruste.

Lainaus:
Ihmisiä voidaan kohdella eri tavoin, jos siihen on olemassa hyväksyttävä peruste. Esimerkiksi vammaisille ihmisille voidaan tarjota palveluja, joita muut eivät saa. Hyväksyttävän perusteen tulee olla positiivinen eikä sillä saa olla kielteistä tarkoitusperää.

Esimerkkinä hyväksyttävästä erilaisesta kohtelusta ovat vaikeavammaisten kuljetuspalvelut, koska tarkoituksena on auttaa vammaisia liikkumaan. Kyse on liikkumisvapausihmisoikeudesta. Yhteiskuntien tarjoamat joukkoliikennepalvelut eivät kykene tarjoamaan vammaisille yhdenvertaisia liikkumismahdollisuuksia ja siksi on ryhdyttävä positiivisiin toimenpiteisiin ja kohdeltava vammaisia ihmisiä eri tavalla kuin muita. Toinen esimerkki on invavessat. Ei ole syrjintää, että vammaisia varten on erityisesti merkitty heidän käyttöönsä soveltuvia wc-tiloja.

http://www.kynnys.fi/content/view/106/150/

Asiasta voi varmaan kysyä suoraan Johannes Leppäseltä.

Osoite: Jauhosaarentie 10, 43300 Kannonkoski
Puhelin: 0400 421 748
sähköposti: johannes.leppanen@reppu.net
Takaisin alkuun
Mttthh



Liittynyt: 05 Elo 2007
Viestejä: 677
Paikkakunta: Pohjoinen

LähetäLähetetty: Sun Kes 29, 2008 18:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

anonyymi kirjoitti:
Tuohan oli hyvin lievästi muotoiltu, kun vertaa vuoden 2005 julkilausumaan Oikea ja väärä:


Heh joo – olin aivan täysin unohtanut, mitä siinä todettiin. Siihen verrattuna lainaamani teksti luonnollisesti on erittäin vähäsuolainen (käyttääkseni tätä hiljattain lanseerattua ilmaisua), mutten siltikään epäile, etteikö joku voisi nykyäänkin ilmaista noin kantaansa.

anonyymi kirjoitti:
Mitä mieltä olette, oliko tuossa v. 2005 julkilausumassa kaikki ihan kohdallaan?


Ensinnäkin homoutta tarkastellaan siinäkin perinteiseen tapaan. Jonakin irstautena ja hirveänä syntinä siis, eikä millään tavalla oteta huomioon, että ehkä kyse onkin samanlaisesta tarpeesta rakastaa ja tulla rakastetuksi kuin heteroillakin (unohtamatta tietenkään seksuaalielämää).

1) "perverssi-ilmiöt kuten suhtautuminen homoseksuaaliseen käyttäytymiseen"
Homoseksuaaliseen käyttäytymiseen (myönteisesti) suhtautuminen on siis perverssiä... Very Happy Jos vakavasti puhutaan, niin sanan "perverssi" käyttäminen lopettaa ainakin minulta keskusteluhalut.
2) "piispat ovat paimenkirjeessään vuonna 1966"
Minua itseäni jurppii se, että vedotaan joihinkin ikivanhoihin lausuntoihin ja niillä sitten vahvistetaan omia näkemyksiä ("kun kerran kirkkouskovaisetkin ennen uskoivat niin"). En usko, että kaikki nykyiset piispat allekirjoittaisivat edeltäjiensä lausuntoa.
3) "Homoseksuaalisuuden lisääntyminen on aina ollut ilmauksena aikakauden siveellisen elämän rappeutumisesta."
Homoja on aina ollut ja tulee olemaan. Se, että nykyään homoudesta on asianmukaista tietoa, ei millään tavalla rappeuta yhteiskuntaa.

EDIT: Kiitos, toiste. Minä luonnollisesti vain oletan ja arvailen, mitä rivien välissä saattaisi olla.
_________________
jalat ja kädetkin tietävät
miltä tuntuu koskettaa
maata, jota ei ole
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
toiste
Vieras





LähetäLähetetty: Sun Kes 29, 2008 18:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mttthh kirjoitti:
- - 2) "piispat ovat paimenkirjeessään vuonna 1966"
Minua itseäni jurppii se, että vedotaan joihinkin ikivanhoihin lausuntoihin ja niillä sitten vahvistetaan omia näkemyksiä ("kun kerran kirkkouskovaisetkin ennen uskoivat niin"). En usko, että kaikki nykyiset piispat allekirjoittaisivat edeltäjiensä lausuntoa.

Totta, Mttthh. Oli kiusallisen halpahintainen temppu yrittää saada piispojen arvovalta SRK:n julkilausumalle mutta viitata ikivanhaan lausuntoon, jonka jälkeen kirkossamme on tarkasteltu suhtautumista hmoseksuaalisuuteen paljon ja kokonaan uudelta pohjalta. Parhaillaan on hiippakunnissa käynnissä laajapohjainen julkinen keskustelu rekisteröidyn parisuhteen siunaamisesta ja homoseksuaalien toimimisesta kirkon viroissa. Tätä keskustelua käytiin jo vuonna 2005, jolloin Hautamäki julkilausuman muotoili. Hänen viittauksensa piispojen vuoden 1966 lausuntoon oli valitettavasti pelkkää demagogista sumutusta.


Viimeinen muokkaaja, toiste pvm Sun Kes 29, 2008 19:00, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
anonyymi



Liittynyt: 26 Hel 2007
Viestejä: 188

LähetäLähetetty: Sun Kes 29, 2008 18:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mttthh kirjoitti:
Jos vakavasti puhutaan, niin sanan "perverssi" käyttäminen lopettaa ainakin minulta keskusteluhalut.


Tuo sana perverssi minuakin ihmetytti. Jos unohdetaan alatyyli, niin sana kai kuuluu lähinnä psykiatrian/psykologian ammattisanastoon. Homoseksuaalisuus ei ole ollut lääketieteessä perversio enää aikoihin, joten ihmetyttää, minkälainen asenne lähimmäisiin sallii sanan käyttämisen homoseksuaaleista uskonnollisessa yhteydessä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
toiste
Vieras





LähetäLähetetty: Sun Kes 29, 2008 19:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

anonyymi kirjoitti:
Mttthh kirjoitti:
Jos vakavasti puhutaan, niin sanan "perverssi" käyttäminen lopettaa ainakin minulta keskusteluhalut.


Tuo sana perverssi minuakin ihmetytti. Jos unohdetaan alatyyli, niin sana kai kuuluu lähinnä psykiatrian/psykologian ammattisanastoon. Homoseksuaalisuus ei ole ollut lääketieteessä perversio enää aikoihin, joten ihmetyttää, minkälainen asenne lähimmäisiin sallii sanan käyttämisen homoseksuaaleista uskonnollisessa yhteydessä.

Totta. Termi on loukkaava ja halventava. On vaikea ymmärtää, miten SRK:n vastuuhenkilöt, joiden tulisi sananjulistuksessa levittää sanomaa Jumalan armosta ja rakkaudesta, voivat sortua käyttämään lähimmäisestään tuollaista halventavaa ilmausta.

Homoseksuaalisuus muuten poistettiin Suomen tautiluokituksesta 27 vuotta sitten, 1981.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Parafilia
Takaisin alkuun
spintarella
Vieras





LähetäLähetetty: Sun Kes 29, 2008 21:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä taas olen ollut niin vihainen lukiessani tätä keskustelua sekä Lohen haastatteluun liittyvää. Hyviä kommetteja teiltä molempiin!

Mttthh kirjoitti:
Itse taistelen lähinnä sen kanssa, mitä äiti ajattelisi ja mitä kävisi väleillemme (niin naurettavalta kuin tämä tällaisen yli 25-vuotiaan suusta kuulostaakin)

Ei kuulosta yhtään naurettavalta. Juuri äiti on pojalle erityisen tärkeä, koko elämän ajan. Sellaisiahan pojat ovat, että vielä vanhanakin miettivät, mitä äiti sanoisi ja miten tämän äidille kerron. Anoppivitsitkin ovat luultavasti saaneet alkunsa tilanteista, joissa äidin on vaikea päästää irti pojastaan ja pojan äidistään, vaikka poika on aikuinen ja naimisissa.
Takaisin alkuun
Ecto



Liittynyt: 03 Maa 2008
Viestejä: 77

LähetäLähetetty: Sun Kes 29, 2008 23:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä poiminta prof. M. Nissisen vastauksesta piispainkokouksen järjestämässä parisuhdeseminaarista. Olen jossain lukenut jutunkin, missä Nissinen selvittää varsin hyvin, miksi noiden, tässäkin keskustelussa esillä olleiden raamatunkohtien käyttäminen perusteena jonkun parisuhdelain vastustamiseen ovat ongelmallisia. En nyt sitä tähän hätään löytänyt, mutta tästäkin pätkästä asia tulee esiin - tosin ilman viittauksia.
------
>Raamatun maailma ja nykymaailma eroavat ratkaisevasti toisistaan siinä, miten sukupuolinen [/i]erilai-
suus ymmärretään ja mitä tästä seuraa konkreettisesti ihmisten elämässä. Ero johtuu perustavista
muutoksista maailmankuvassa ja yhteisörakenteessa, joiden seurauksena myös ihmisten käsitys kes-
kinäisistä suhteistaan on muuttunut: hierarkkisen ja patriarkaalisen yhteiskuntajärjestyksen tilalle
ovat tulleet demokratian ja ihmisten tasavertaisuuden ihanteet sekä ajatus kaikkia yhtäläisesti koske-
vista ihmisoikeuksista tai perusoikeuksista.
Maailmankuvassa ja ihmiskuvassa tapahtuneet muutokset ovat vaikuttaneet voimakkaasti
myös siihen, miten sukupuolisuus ja sukupuolten väliset suhteet ymmärretään. 1800-luvulta lähtien
jalostettu ”seksuaalisuuden”
käsite on tulosta biologian, lääketieteen, psykologian ja yhteiskuntatie-
teiden rakentamasta ihmiskuvasta, joka on vahvasti yksilöllinen. Siinä, missä patriarkaalinen kulttuu-
ri katsoo yksilöä yhteisön intressistä käsin, moderni länsimainen kulttuuri puolestaan yhteisöä yksi-
lön intressistä käsin. Raamatun syntyajan kulttuurit olivat patriarkaalisia, ja niissä ihmisen sukupuo-
lielämä oli yhteisön hyväksymien mies- ja naisroolien toteuttamista. Seksuaalisuhde ei ollut tasaver-
tainen vaan siinä oli aktiivinen (mies-) ja passiivinen (nais)osapuoli. Sukupuolikumppanien tasaver-
taisuus ja seksuaalisuhteen molemminpuolisuus sen sijaan ovat moderneja ihanteita.
Nykyinen tulkinta samaa sukupuolta olevien suhteesta perustuu homoseksuaalisuuden käsit-
teeseen, joka otettiin käyttöön 1890-luvulla ja joka on Raamatussa tuntematon. Tämä käsite kokoaa
yhteen kaikki saman sukupuolen väliset sukupuolisuuden ilmentymät ja antaa uuden tulkintamallin
aina olemassa olleille mutta eri tavoin tulkituille ilmiöille. Homoseksuaalisuuden patologisointi ja
marginalisointi loi edellytykset myös homoseksuaalisen identiteetin ja yhteisöllisyyden syntymiselle.
Tästä identiteetistä tuli todellisuutta, joka on vähitellen otettu vakavasti niissä maissa, joissa samaa
sukupuolta olevien parisuhteet ovat yhteiskunnan hyväksymiä ja nauttivat yhteiskunnan suojaa. Tällä
tilanteella ei ole vertailukohtaa maailmanhistoriassa, eikä Raamattu sano siitä mitään.
2. Parisuhdelaki ja raamatuntulkinta
Homoseksuaalisuus meidän ymmärtämässämme mielessä kuuluu niihin asioihin, joita Raamatun
maailma ei tunne. Siksi ”homoseksuaalinen käyttäytyminen”
ei ole paras mahdollinen termi kuvaa-
maan puheena olevien Raamatun tekstien tarkoittamia homoeroottisia kontakteja. Homoseksuaali-
suuden käsitteen kuljettaminen Raamatun tekstiin homoseksuaalisuuden käsitteen kaikkine implikaa-
tioineen ja synnyttää mielikuvan, että Raamatun ”homokohdat”
puhuvat samasta asiasta kuin me. Jos
näiden raamatunkohtien väitetään puhuvan homoseksuaalisuudesta, otetaan pitkä ja ratkaiseva tul-
kinnallinen askel, jossa nykymaailman sukupuolentulkinta istutetaan ympäristöön, jossa samaa su-
kupuolta olevien keskinäiset suhteet tulkittiin aivan erilaiselta pohjalta.
Monet nykyiset samaa sukupuolta olevien yhdessäolon tavat olisivat Raamatun aikana olleet
mahdottomia –
esimerkiksi samaa sukupuolta olevien rekisteröity parisuhde. Yhdelläkään Kari Kuu-
lan alustuksessa käsitellyistä raamatunkohdista ei ole mitään tekemistä sellaisen yhteiskunnallisen
järjestelyn ja ihmissuhteen kanssa, jota parisuhdelaki koskee. Onkin tarpeellista pohtia, millaisten
tekstien ja tulkintaperiaatteiden avulla parisuhdelakia lähestytään hermeneuttisesti. Rakkauden käsky
ja kultainen sääntö ovat tässäkin tapauksessa parhaita periaatteita.
Otan tulkinnan avuksi synoptisissa evankeliumeissa olevan kertomuksen, jossa Jeesuksen op-
pilaat katkovat sapattina viljäntähkiä ja syövät niitä nälkäänsä (Matt. 12:1-8; Mark. 2:23-28; Luuk.
6:1-5). Markuksen mukaan Jeesus sanoo lisäksi klassiset sanat: ”Sapatti on ihmistä varten eikä ihmi-
nen sapattia varten.”
Sapattikäsky kuten muutkin käskyt on annettu ihmisen ruumiillisten ja hengel-
listen tarpeiden takia. Järjestyksestä ja periaatteesta ei saisi tulla ihmistä tärkeämpi. Matteuksen mu-
kaan Jeesus sanoo toisen hermeneuttisesti merkittävän asian: ”Jos te ymmärtäisitte, mitä tämä tar-
koittaa: ’Armahtavaisuutta minä tahdon, en uhrimenoja’, te ette tuomitsisi syyttömiä.” Armahtavai-
suus tarkoittaa, että ihminen otetaan todesta sellaisena kuin hän on. Armahtavaisuuden puute on joh-
tanut siihen, että erilaisuuteen tuomitut, muiden muassa homoseksuaaliset ihmiset ovat joutuneet
kantamaan pysyvää ja muihin ihmisiin nähden ylimääräistä häpeää siitä, mitä ovat. Parisuhdelaki on
merkittävä ja konkreettinen viesti siitä, ettei tätä häpeää tarvitse kantaa.
--------



Perversioista ei tämän asian kohdalla voi mielestäni missään tapauksessa puhua, menee todella alatyyliseksi. Joskus aikaisemminkin vedottiin johonkin ikuvanhaan piispojen kannatottoon, muistaakseni Päivämiehessä johonkin 50-luvulta olevaan kasvatus- tms. juttuun. Tekisi mieli kysyä, millä vuosikymmenellä nämä ihmiset elävät!
_________________
Ave crux, spes unica - Terve risti, ainoa toivo
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Mopin palsta - Keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta Foorumin päävalikko -> Artikkelit - muu lehdistö Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava


 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa

4000 euron laina

































Hanki sinäkin ilmaiset kotisivut, ilmainen foorumi tai blogi

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group